DUN I LOVE napisał:

Bardziej "niedojrzałego emocjonalnie" niż niezrównoważonego.

Czy osobę, która robi sobie coś takiego z twarzą i całą resztą, moża na nazwać tylko "niedojrzałą"? To był człowiek z bardzo poważnymi zaburzeniemi osobowości. I tym tragiczniejsze jest, że mimo takiej fortuny nie miał znikąd prawdziwej pomocy.

DUN I LOVE napisał:

No ale czego można było się spodziewać? Nie wiem na ile, ale chyba w dużej mierze jest to efekt kraju w którym to się dzieje. Ja np nie wyobrażam sobie aby w jakimkolwiek kraju europejskim z pogrzebu robiono widowisko.

A Ojca Świętego gdzie chowano? W Europie. A u nas w Polsce licotowano się, kto bardziej cierpi i pitolono o jakichś ciastkach z Wadowic, zamiast przybliżyć ludziom jego nauki. Wszystko się zdewaluowało.

Robertinho napisał:

Wszystko co się teraz dzieje, wywołuje u mnie reakcję podobną do tej, jaką wywoływała sama postać Jacksona, czyli mieszaninę zdziwienia i niesmaku. Tylko że on nie był niczemu winien, był jaki był i nie miał nikogo, kto chciałby mu pomóc; a to jest kreowany przez media globalny spektakl.
Ci wszyscy egzaltowani fani, którzy na wyścigi pchają się do kamery, by całemu światu pokazać straszliwą rozpacz; ta medialna histeria, ta obrzydliwa ekscytacja "dziennikarzy"; byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie bazowało na śmierci niezrównoważonego psychicznie człowieka. Ale tak już jest, że sępy najlepiej tuczą się na czyichś zwłokach.
Niemal nikt już nie potrafi uszanowac majestatu i powagi śmierci istoty ludzkiej,

Nie mam pojęcia i wiedzy o tym, jakim człowiekiem był naprawdę M.J.  Jedyne o czym mogę powiedzieć, to jakim był artystą. Nie będę go oceniać jako człowieka, tym bardziej wyrażać opinii, że był niezrównoważony psychicznie.   Ja w przeciwieństwie do Ciebie, daję jego fanom absolutną swobodę  w wyrażaniu swoich uczuć po jego śmierci. Oni naprawdę rozpaczają. Szacunek dla śmierci ludzkiej istoty to niekoniecznie posępna i milcząca mina.

Robertinho napisał:

Bielactwo nabyte powiadasz? Bardzo ciekawe, rozumiem, że od tego odpada nos? Facetowi zrobiono z twarzy monstrualną maskę. No jego życzenie...

Nie miałem do czynienia z tą chorobą, ale ponoć dla czarnoskórych osób jest ona przekleństwem, strasznie szpeci całe ciało. Zaczyna się od rąk, później atakuje całe ciało. Michael strasznie to przeżywał, był to jego gigantyczny kompleks (jak większości, która na to cierpi), stąd się ostro pogubił i za bardzo zabrnął w nieustannej chęci poprawy wyglądu. Okazało się to dla Niego zgubne, bo nos nie wytrzymał tych zabiegów. Uważam jednak, że to jest dość mocne i niesprawiedliwe określenie (o niezrównoważeniu psychicznym), tym bardziej, że człowieka w ogóle nie znaliśmy prywatnie.

Skończyła się Ceremonia. Ulżyło mi - spodziewałem się hucznej imprezy, jednak wszystko dzięki Bogu ładnie utrzymane w atmosferze głębokiej refleksji dla dorobku i geniuszu tego artysty. Piękny hołd dla zmarłego MJ.

DUN I LOVE napisał:

Robertinho napisał:

Bielactwo nabyte powiadasz? Bardzo ciekawe, rozumiem, że od tego odpada nos? Facetowi zrobiono z twarzy monstrualną maskę. No jego życzenie...

Nie miałem do czynienia z tą chorobą, ale ponoć dla czarnoskórych osób jest ona przekleństwem, strasznie szpeci całe ciało. Zaczyna się od rąk, później atakuje całe ciało. Michael strasznie to przeżywał, był to jego gigantyczny kompleks (jak większości, która na to cierpi), stąd się ostro pogubił i za bardzo zabrnął w nieustannej chęci poprawy wyglądu. Okazało się to dla Niego zgubne, bo nos nie wytrzymał tych zabiegów. Uważam jednak, że to jest dość mocne i niesprawiedliwe określenie (o niezrównoważeniu psychicznym), tym bardziej, że człowieka w ogóle nie znaliśmy prywatnie.

Oczywiście nie widzisz żadnej logicznej sprzeczności w swojej wypowiedzi? Nie znałeś go prywatnie, ale wiesz że "strasznie przeżywał", "był to jego kompleks", który spowodował że "ostro się pogubił", a nawet "za bardzo zabrnął w nieustannej chęci poprawy wyglądu".
To już są wyłącznie spekulacje i opinie własne, o takiej samej wartości jak i moje. Zresztą operacja korygująca kształ nosa nie ma żadnego związku z taką chorobą(o ile na nią ciepriał, bo najwięcej na ten temat mają do powiedzanie jego fanatycznie fani, powołujący się na "znanych dermtologów" i sfabrykowane zdjęcia; mnie to jakoś nie przekonuje, sorry), podobnie jak wiele innych jakie przechodził.

A już twierdzenie o jakichś "niesprawiedliwych ocenach" oznacza, że chyba nie rozumiesz, o czym ja piszę. Już nawet pomijam, jak za zrównowarzonego psychicznie można uważać dorosłego faceta, który sypia z obcymi dziećmi, chodzi w masce bo boi się zarazków(?), robi z rezydencji wesołe miasteczko, zawiera pozorowane śluby, płaci kobiecie za rodzenie dzieci(!), nie jego zresztą jak się okazało(!!), robi tego typu operacje plastyczne itp. Uważasz że to całkiem normalne? Proszę bardzo. Nie w tym rzecz.
Jest granica miedzy ekstwagancją, a autodestrukcją. Jackson ją przekraczał. Moim zadaniem potrzebował pomocy, pomocy psychologa, a może i psychiatry. Był faszerowany opiatami, to są leki wywołujące fizyczne uzależnienie.
Umarł być może właśnie dlatego, że ludzie uważali, że nie można się wtrącać, bo to "Jacko", taki już jest, ten nasz ekstrawaganki "Potruś Pan", wieczny chłopiec... A wiele wskazuje na to, że to była osoba bardzo nieszczęśliwa i cierpiąca, która potrzebowała pomocy.
I właśnie dlatego robienie medialnego spektaklu z jego śmieci tak mnie razi.

Ostatnio edytowany przez Robertinho (07-07-2009 23:05:20)

DUN I LOVE napisał:

Robertinho napisał:

Już nawet pomijam, jak za zrównowarzonego psychicznie można uważać dorosłego faceta, który sypia z obcymi dziećmi, chodzi w masce bo boi się zarazków(?), robi z rezydencji wesołe miasteczko, zawiera pozorowane śluby, płaci kobiecie za rodzenie dzieci(!), nie jego zresztą jak się okazało(!!), robi tego typu operacje plastyczne itp. Uważasz że to całkiem normalne? Proszę bardzo. Nie w tym rzecz.

Nie uważam, że to jest normalne. Poza tym większość w/w przykładów to przecież też czyste spekulacje i domysły (np to czy to są czy nie są dzieci Michaela). Co do Neverlandu to po uważam, że ten cały pomsł z tą rezydencją to bardziej efekt braku prawdziwego dzieciństwa i niedojrzałości emocjonalnej niż niezrównoważenia psychicznego.

Ja rozumiem, że dla osoby która niedawno ze zdziwieniem odkryła, że Ringo Starr jednak ciągle żyje, są to pewne rewelacje, myślę jednak, że powinieneś nieco poszerzyć informacje o Jacksonie.
Jeśli dorosły mężczyzna jest emocjonalnie na poziomie dziecka, a tak twierdzi psychiatra, który uważa, że nie byłby on zdolny do molestowanie dzieci, to nie jest przecież żadna niedojrzałość emocjonalna, tylko niewłaściwie rozwinięta osobowość.

Ostatnio edytowany przez Robertinho (08-07-2009 00:25:04)

Na mnie śmierc Jacksona nie zrobiła kompletnie żadnego wrazenia. Nigdy nie słuchalem jego piosenek. Nie wiem czy byłbym w stanie wymienić chociaz 2 utwory. Znany był głównie z jakichś skandal, a te jego kontakty niby z dziecmi to dla mnie jakas porażka, ale staram się nie wierzyć w to co piszą gazety i media.

A to, co zrobiono z pogrzebu Jacksona to jakiś zart...bilety na pogrzeb?? Kto to widział...trasmisja w kazdej praktycznie telewizji.,,nie ma to jak zarabiac grubą kasę na czyjejś smierci, nawet z takiego smutnego wydarzenia można zrobić niezłe widowisko. No cóż.

Ostatnio edytowany przez MaRQs (08-07-2009 01:53:56)

MaRQs napisał:

A to, co zrobiono z pogrzebu Jacksona to jakiś zart...bilety na pogrzeb?? Kto to widział...trasmisja w kazdej praktycznie telewizji.,,nie ma to jak zarabiac grubą kasę na czyjejś smierci, nawet z takiego smutnego wydarzenia można zrobić niezłe widowisko. No cóż.

Skoro mówimy już o Panu Hołdysie, to jeszcze słówko co powiedział apropo słynnych w Polsce 'biletów'. Po pierwsze, to nie były bilety, tylko wejściówki. Polacy źle zinterpretowali słowo 'ticket', i dlatego teraz większość się 'puszy' . Nie mogłeś tego kupić, oczywiście próby sprzedaży były, podobno jedna osoba chciała nawet za 50 tys $ sprzedać, ale policja starała się wszystkich łapać. To były najzwyklejsze w świecie wejściówki do Centrum, gdzie odbywał się cały hołd dla Michael'a, choćby dlatego zrobili to w taki sposób, poprzez losowanie, ponieważ zgłosiło się ok 1,6 mln ludzi, a wiadomo że nie było najmniejszej szansy żeby się tam wszyscy zgmnieślil. A poza tym, nie wyobrażam sobie żeby osobę taką jak Jackson pożegnano tylko w najbliższym gronie. Zacznijmy choćby od tego, że to nie byłoby fair wobec tysięcy fanów, których jednak miał. A jeszcze słówko, co do zarabiania na nim pieniędzy. Przecież to też było do przewidzenia, zdaje się że Jackson po śmierci zarobi więcej niż za życia. Mnie też dobija ta cała otoczka, choćby to że wchodzę do Empik'u, a tam cała, jedna, wielka półka z książkami, płytami itd. Najśmieszniejsze jest to że Polacy zdążyli już wydać swój album, 'hity Jakcona wybrane przez polskich fanów' czy jakoś podobnie. Daliby już sobie spokój, Jakcson był mimo wszystko człowiekiem i na spokój, jak inni, zasługuje.

DUN I LOVE napisał:

Tak, do tej pory w mzyce widziałęm tylko utwór, życie prywatne gwiazd mnie nie interesowało. Wczoraj obejrzałem film dokumentalny o MJ i...mam nadzieję, że pozostanę na dotychczasowej drodze analizowania wyłącznie twórczości artystów. Zarówno wczorajszy film, jak i biografie innych Wielkich lekko mnie przeraziły i jednak tych informacji poszerzać nie chcę. Faktycznie bardzo dziwnych rzeczy się dowiedziałem, ale nie chcę, aby negatywnie wpłynęły na moje postrzeganie twórczości MJ, bo przecież nie powinno się tych rzeczy łączyć.

Moim zdaniem nie można udawać, że tego nie ma, że jest tylko muzyka. Że w największym skrócie nieważne jaki to człowiek, liczy się tylko twórczość. Jesteśmy ludźmi i chcąc nie chcąc oceniamy innych też patrząc na całokształt osoby. Przecież w przypadku sportowca też podziwiasz nie tylko umiejętności, styl, ale i człowieka, jego osobowość. Przed tym nie ma ucieczki, co nie znaczy, że czyjeś życie ma całkowicie przysłaniać twórczość. Absolutnie nie! Ale dobrze jest znać kontekst, żeby lepiej zrozumieć pewne rzeczy.
I nie przerażaj się tak, biografie wybitnych artystów często są pokręcone, a to ktoś się zapił, a to przedwkował narkotyki, a to odstrzelił sobie głowę; zresztą żywoty dawnych poetów czy nawet kompozytorów też bywały barwne. A że czasem jest spory dysonans miedzy dziełem, a jego twórcą? Cóż, tak to już w życiu bywa, ktoś genialny na jednym polu, nie musi być tak doskonały w całej reszcie.

A co do tej "mody" na Jacksona po jego śmierci, płytowego szaleństwa... To już chyba wszystko powiedzieliście, można na to tylko patrzeć z boku i kręcić głową.

Ostatnio edytowany przez Robertinho (08-07-2009 10:37:37)

Mam w dupie to, że Jackson był lekkim pokrętasem w życiu osobistym. Spójrzcie na jego rodzinę. Toż to czysta tyrania. Janet go nienawidziła, ale jak się dowiedziała o spadku, nagle zmieniła zdanie o swoim śp. synu. Ojciec nie pozwolił być mu normalnym dzieckiem w latach zamierzchłych. Michael miał życiowego pecha. Cierpiał psychicznie i fizycznie. Operacja skóry w jego przypadku jest zrozumiała. O innych się nie wypowiadam, bo nigdy nie zagłębiałem się w te tematy.

Ale czy to ważne? Był wielkim artystą i showmanem i to się liczy. Jest (był) jednym z największych artystów wszechczasów.

Oczywiście nie komentuję całej tej szopki po śmierci MJ. Wiadomo, fani cierpią, to jest zrozumiałe. Śmierć Amerykanina zachęciła do zapoznania się z jego twórczością, ludzi, którzy nigdy dotąd go nie słuchali, to też zrozumiałe. Ale żeby aż tak bardzo to nagłaśniać i trąbić o tym w każdej stacji tv? Jak trafiam na jakiś program o Jacksonie i słucham wypowiedzi ludzi, to wychodzi na to, że każdy człowiek na Ziemii był, jest i będzie jego wielkim jedynym fanem. Masakra jakaś. To wszystko jest wyolbrzymiane. Należałoby zachować choć odrobinę szacunku dla zmarłego. Świat to jedna wielka pieprzona komercja.

Ostatnio edytowany przez Jules (08-07-2009 14:11:34)

Przesada. Rzygać się chce.
A ten filmik w domu Michaela też widziałem. Ta wzniosłość i realizm mnie roz*ebały totalnie xD