«--

DUN I LOVE · 07-07-2009 17:06:12

Bardziej "niedojrzaÂłego emocjonalnie" niÂż niezrĂłwnowaÂżonego.
No ale czego moÂżna byÂło siĂŞ spodziewaĂŚ? Nie wiem na ile, ale chyba w duÂżej mierze jest to efekt kraju w ktĂłrym to siĂŞ dzieje. Ja np nie wyobraÂżam sobie aby w jakimkolwiek kraju europejskim z pogrzebu robiono widowisko.

MÂądrze przed chwilÂą to podsumowaÂł goÂśĂŚ w TVN: W Stanach moÂżna odnieÂśĂŚ wraÂżenie, Âże 3 kluczowe sÂłowa dla kaÂżego cÂżÂłowieka w tym kraju to : mama, tato, show.

Nic nie poradzisz. Dla mnie jest to wyjÂątkowa chwila, bo Jego tĂłrczoÂśĂŚ to wg mnie coÂś niesamowitego.

Robertinho · 07-07-2009 17:18:14

DUN I LOVE napisaĹ:
Bardziej "niedojrzaÂłego emocjonalnie" niÂż niezrĂłwnowaÂżonego.

Czy osobĂŞ, ktĂłra robi sobie coÂś takiego z twarzÂą i caÂłÂą resztÂą, moÂża na nazwaĂŚ tylko "niedojrzaÂłÂą"? To byÂł czÂłowiek z bardzo powaÂżnymi zaburzeniemi osobowoÂści. I tym tragiczniejsze jest, Âże mimo takiej fortuny nie miaÂł znikÂąd prawdziwej pomocy.

DUN I LOVE napisaĹ:
No ale czego moÂżna byÂło siĂŞ spodziewaĂŚ? Nie wiem na ile, ale chyba w duÂżej mierze jest to efekt kraju w ktĂłrym to siĂŞ dzieje. Ja np nie wyobraÂżam sobie aby w jakimkolwiek kraju europejskim z pogrzebu robiono widowisko.

A Ojca ÂŚwiĂŞtego gdzie chowano? W Europie. A u nas w Polsce licotowano siĂŞ, kto bardziej cierpi i pitolono o jakichÂś ciastkach z Wadowic, zamiast przybliÂżyĂŚ ludziom jego nauki. Wszystko siĂŞ zdewaluowaÂło.

DUN I LOVE · 07-07-2009 17:34:06

Robertinho napisaĹ:
Czy osobĂŞ, ktĂłra robi sobie coÂś takiego z twarzÂą i caÂłÂą resztÂą, moÂża na nazwaĂŚ tylko "niedojrzaÂłÂą"? To byÂł czÂłowiek z bardzo powaÂżnymi zaburzeniemi osobowoÂści. I tym tragiczniejsze jest, Âże mimo takiej fortuny nie miaÂł znikÂąd prawdziwej pomocy.

Co takiego zrobiÂł? KtoÂś, kto chciaÂł go zniszczyĂŚ nagadaÂł prasie, Âże coÂś mu odbiÂło i robi sobie po 10 operacji miesiĂŞcznie, by staĂŚ siĂŞ biaÂłym. OtĂłÂż nie. On byÂł chory na tzw bielactwo nabyte ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Bielactwo_nabyte ), czyli choroba objawiajÂąca siĂŞ tym, Âże na ciele pojawiajÂą siĂŞ coraz jaÂśniejsze plamy. Z czasem faktycznie wpÂłynĂŞÂło to na jego psychikĂŞ, po prostu zaczÂąÂł mocno przeÂżywaĂŚ, jaki szpetny siĂŞ robi. StÂą siĂŞ wziĂŞÂły te operacje, by siĂŞ wybieliĂŚ, bo on wiedziaÂł, Âże i tak biaÂłym musi siĂŞ staĂŚ.

A Ojca ÂŚwiĂŞtego gdzie chowano? W Europie. A u nas w Polsce licotowano siĂŞ, kto bardziej cierpi i pitolono o jakichÂś ciastkach z Wadowic, zamiast przybliÂżyĂŚ ludziom jego nauki. Wszystko siĂŞ zdewaluowaÂło.

To pominÂąÂłem celowo, bo na ten temat wypowiadaĂŚ siĂŞ nie chcĂŞ, stÂąd teÂż dalej milczĂŞ.

anula · 07-07-2009 17:45:16

Robertinho napisaĹ:
Wszystko co siĂŞ teraz dzieje, wywoÂłuje u mnie reakcjĂŞ podobnÂą do tej, jakÂą wywoÂływaÂła sama postaĂŚ Jacksona, czyli mieszaninĂŞ zdziwienia i niesmaku. Tylko Âże on nie byÂł niczemu winien, byÂł jaki byÂł i nie miaÂł nikogo, kto chciaÂłby mu pomĂłc; a to jest kreowany przez media globalny spektakl.
Ci wszyscy egzaltowani fani, ktĂłrzy na wyÂścigi pchajÂą siĂŞ do kamery, by caÂłemu Âświatu pokazaĂŚ straszliwÂą rozpacz; ta medialna histeria, ta obrzydliwa ekscytacja "dziennikarzy"; byÂłoby to nawet Âśmieszne, gdyby nie bazowaÂło na Âśmierci niezrĂłwnowaÂżonego psychicznie czÂłowieka. Ale tak juÂż jest, Âże sĂŞpy najlepiej tuczÂą siĂŞ na czyichÂś zwÂłokach.
Niemal nikt juÂż nie potrafi uszanowac majestatu i powagi Âśmierci istoty ludzkiej,

Nie mam pojĂŞcia i wiedzy o tym, jakim czÂłowiekiem byÂł naprawdĂŞ M.J. Jedyne o czym mogĂŞ powiedzieĂŚ, to jakim byÂł artystÂą. Nie bĂŞdĂŞ go oceniaĂŚ jako czÂłowieka, tym bardziej wyraÂżaĂŚ opinii, Âże byÂł niezrĂłwnowaÂżony psychicznie. Ja w przeciwieĂąstwie do Ciebie, dajĂŞ jego fanom absolutnÂą swobodĂŞ w wyraÂżaniu swoich uczuĂŚ po jego Âśmierci. Oni naprawdĂŞ rozpaczajÂą. Szacunek dla Âśmierci ludzkiej istoty to niekoniecznie posĂŞpna i milczÂąca mina.

Robertinho · 07-07-2009 18:29:42

DUN I LOVE napisaĹ:
Robertinho napisaĹ:
Czy osobĂŞ, ktĂłra robi sobie coÂś takiego z twarzÂą i caÂłÂą resztÂą, moÂża na nazwaĂŚ tylko "niedojrzaÂłÂą"? To byÂł czÂłowiek z bardzo powaÂżnymi zaburzeniemi osobowoÂści. I tym tragiczniejsze jest, Âże mimo takiej fortuny nie miaÂł znikÂąd prawdziwej pomocy.
Co takiego zrobiÂł? KtoÂś, kto chciaÂł go zniszczyĂŚ nagadaÂł prasie, Âże coÂś mu odbiÂło i robi sobie po 10 operacji miesiĂŞcznie, by staĂŚ siĂŞ biaÂłym. OtĂłÂż nie. On byÂł chory na tzw bielactwo nabyte ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Bielactwo_nabyte ), czyli choroba objawiajÂąca siĂŞ tym, Âże na ciele pojawiajÂą siĂŞ coraz jaÂśniejsze plamy. Z czasem faktycznie wpÂłynĂŞÂło to na jego psychikĂŞ, po prostu zaczÂąÂł mocno przeÂżywaĂŚ, jaki szpetny siĂŞ robi. StÂą siĂŞ wziĂŞÂły te operacje, by siĂŞ wybieliĂŚ, bo on wiedziaÂł, Âże i tak biaÂłym musi siĂŞ staĂŚ.

Bielactwo nabyte powiadasz? Bardzo ciekawe, rozumiem, Âże od tego odpada nos? Facetowi zrobiono z twarzy monstrualnÂą maskĂŞ. No jego Âżyczenie...

anula napisaĹ:
Ja w przeciwieĂąstwie do Ciebie, dajĂŞ jego fanom absolutnÂą swobodĂŞ w wyraÂżaniu swoich uczuĂŚ po jego Âśmierci. Oni naprawdĂŞ rozpaczajÂą. Szacunek dla Âśmierci ludzkiej istoty to niekoniecznie posĂŞpna i milczÂąca mina.

Ale ja im daje peÂłne prawo, nich sobie wyraÂżajÂą. A ja mam prawo uwaÂżaĂŚ, Âże to ÂżaÂłosna szopka w wiĂŞkszoÂśÂąci przypadkĂłw, mam rzecz jasna na myÂśli ludzi, ktĂłrzy walÂą z tym do TV, Internetu, radia, gazet. CĂłÂż, kaÂżdy inaczej widaĂŚ rozumie ten szacunek...

Ostatnio edytowany przez Robertinho (07-07-2009 18:41:12)

DUN I LOVE · 07-07-2009 19:34:34

Robertinho napisaĹ:
Bielactwo nabyte powiadasz? Bardzo ciekawe, rozumiem, Âże od tego odpada nos? Facetowi zrobiono z twarzy monstrualnÂą maskĂŞ. No jego Âżyczenie...

Nie miaÂłem do czynienia z tÂą chorobÂą, ale ponoĂŚ dla czarnoskĂłrych osĂłb jest ona przekleĂąstwem, strasznie szpeci caÂłe ciaÂło. Zaczyna siĂŞ od rÂąk, pĂłÂźniej atakuje caÂłe ciaÂło. Michael strasznie to przeÂżywaÂł, byÂł to jego gigantyczny kompleks (jak wiĂŞkszoÂści, ktĂłra na to cierpi), stÂąd siĂŞ ostro pogubiÂł i za bardzo zabrnÂąÂł w nieustannej chĂŞci poprawy wyglÂądu. OkazaÂło siĂŞ to dla Niego zgubne, bo nos nie wytrzymaÂł tych zabiegĂłw. UwaÂżam jednak, Âże to jest doÂśĂŚ mocne i niesprawiedliwe okreÂślenie (o niezrĂłwnowaÂżeniu psychicznym), tym bardziej, Âże czÂłowieka w ogĂłle nie znaliÂśmy prywatnie.

SkoĂączyÂła siĂŞ Ceremonia. UlÂżyÂło mi - spodziewaÂłem siĂŞ hucznej imprezy, jednak wszystko dziĂŞki Bogu Âładnie utrzymane w atmosferze gÂłĂŞbokiej refleksji dla dorobku i geniuszu tego artysty. PiĂŞkny hoÂłd dla zmarÂłego MJ.

aÂś · 07-07-2009 20:21:31

DUN I LOVE napisaĹ:
SkoĂączyÂła siĂŞ Ceremonia. UlÂżyÂło mi - spodziewaÂłem siĂŞ hucznej imprezy, jednak wszystko dziĂŞki Bogu Âładnie utrzymane w atmosferze gÂłĂŞbokiej refleksji dla dorobku i geniuszu tego artysty. PiĂŞkny hoÂłd dla zmarÂłego MJ.

A no. Ja akurat byÂłam pewna, Âże nie zrobiÂą z tego jakiegoÂś wielkiego show, tylko wszystko bĂŞdzie utrzymane w granicach, jakie powinny przy takiej okazji byĂŚ. CĂłÂż, mogĂŞ tylko pani Brook'e zazdroÂściĂŚ, Âże siĂŞ nie rozryczaÂła. Ja jestem za sÂłaba na coÂś takiego, po kilku jej sÂłowach pÂłakaÂłam, co mnie samÂą zaskoczyÂło.

ByÂło ok, koĂącĂłwka i wykonanie 'We are the world' i 'Heal the world' bardzo w porzÂądku, aczkolwiek wolaÂłabym w refrenie Michael'a usÂłyszeĂŚ. Bardzo smutne byÂły te dwie godziny. Bardzo za bardzo.

Robertinho · 07-07-2009 20:44:39

DUN I LOVE napisaĹ:
Robertinho napisaĹ:
Bielactwo nabyte powiadasz? Bardzo ciekawe, rozumiem, Âże od tego odpada nos? Facetowi zrobiono z twarzy monstrualnÂą maskĂŞ. No jego Âżyczenie...
Nie miaÂłem do czynienia z tÂą chorobÂą, ale ponoĂŚ dla czarnoskĂłrych osĂłb jest ona przekleĂąstwem, strasznie szpeci caÂłe ciaÂło. Zaczyna siĂŞ od rÂąk, pĂłÂźniej atakuje caÂłe ciaÂło. Michael strasznie to przeÂżywaÂł, byÂł to jego gigantyczny kompleks (jak wiĂŞkszoÂści, ktĂłra na to cierpi), stÂąd siĂŞ ostro pogubiÂł i za bardzo zabrnÂąÂł w nieustannej chĂŞci poprawy wyglÂądu. OkazaÂło siĂŞ to dla Niego zgubne, bo nos nie wytrzymaÂł tych zabiegĂłw. UwaÂżam jednak, Âże to jest doÂśĂŚ mocne i niesprawiedliwe okreÂślenie (o niezrĂłwnowaÂżeniu psychicznym), tym bardziej, Âże czÂłowieka w ogĂłle nie znaliÂśmy prywatnie.

OczywiÂście nie widzisz Âżadnej logicznej sprzecznoÂści w swojej wypowiedzi? Nie znaÂłeÂś go prywatnie, ale wiesz Âże "strasznie przeÂżywaÂł", "byÂł to jego kompleks", ktĂłry spowodowaÂł Âże "ostro siĂŞ pogubiÂł", a nawet "za bardzo zabrnÂąÂł w nieustannej chĂŞci poprawy wyglÂądu".
To juÂż sÂą wyÂłÂącznie spekulacje i opinie wÂłasne, o takiej samej wartoÂści jak i moje. ZresztÂą operacja korygujÂąca ksztaÂł nosa nie ma Âżadnego zwiÂązku z takÂą chorobÂą(o ile na niÂą ciepriaÂł, bo najwiĂŞcej na ten temat majÂą do powiedzanie jego fanatycznie fani, powoÂłujÂący siĂŞ na "znanych dermtologĂłw" i sfabrykowane zdjĂŞcia; mnie to jakoÂś nie przekonuje, sorry), podobnie jak wiele innych jakie przechodziÂł.

A juÂż twierdzenie o jakichÂś "niesprawiedliwych ocenach" oznacza, Âże chyba nie rozumiesz, o czym ja piszĂŞ. JuÂż nawet pomijam, jak za zrĂłwnowarzonego psychicznie moÂżna uwaÂżaĂŚ dorosÂłego faceta, ktĂłry sypia z obcymi dzieĂŚmi, chodzi w masce bo boi siĂŞ zarazkĂłw(?), robi z rezydencji wesoÂłe miasteczko, zawiera pozorowane Âśluby, pÂłaci kobiecie za rodzenie dzieci(!), nie jego zresztÂą jak siĂŞ okazaÂło(!!), robi tego typu operacje plastyczne itp. UwaÂżasz Âże to caÂłkiem normalne? ProszĂŞ bardzo. Nie w tym rzecz.
Jest granica miedzy ekstwagancjÂą, a autodestrukcjÂą. Jackson jÂą przekraczaÂł. Moim zadaniem potrzebowaÂł pomocy, pomocy psychologa, a moÂże i psychiatry. ByÂł faszerowany opiatami, to sÂą leki wywoÂłujÂące fizyczne uzaleÂżnienie.
UmarÂł byĂŚ moÂże wÂłaÂśnie dlatego, Âże ludzie uwaÂżali, Âże nie moÂżna siĂŞ wtrÂącaĂŚ, bo to "Jacko", taki juÂż jest, ten nasz ekstrawaganki "PotruÂś Pan", wieczny chÂłopiec... A wiele wskazuje na to, Âże to byÂła osoba bardzo nieszczĂŞÂśliwa i cierpiÂąca, ktĂłra potrzebowaÂła pomocy.
I wÂłaÂśnie dlatego robienie medialnego spektaklu z jego Âśmieci tak mnie razi.

Ostatnio edytowany przez Robertinho (07-07-2009 21:05:20)

DUN I LOVE · 07-07-2009 21:01:27

Robertinho napisaĹ:
JuÂż nawet pomijam, jak za zrĂłwnowarzonego psychicznie moÂżna uwaÂżaĂŚ dorosÂłego faceta, ktĂłry sypia z obcymi dzieĂŚmi, chodzi w masce bo boi siĂŞ zarazkĂłw(?), robi z rezydencji wesoÂłe miasteczko, zawiera pozorowane Âśluby, pÂłaci kobiecie za rodzenie dzieci(!), nie jego zresztÂą jak siĂŞ okazaÂło(!!), robi tego typu operacje plastyczne itp. UwaÂżasz Âże to caÂłkiem normalne? ProszĂŞ bardzo. Nie w tym rzecz.

Nie uwaÂżam, Âże to jest normalne. Poza tym wiĂŞkszoÂśĂŚ w/w przykÂładĂłw to przecieÂż teÂż czyste spekulacje i domysÂły (np to czy to sÂą czy nie sÂą dzieci Michaela). Co do Neverlandu to po uwaÂżam, Âże ten caÂły pomsÂł z tÂą rezydencjÂą to bardziej efekt braku prwdziwego dzieciĂąstwa i niedojrzaÂłoÂści emocjonalnej niÂż niezrĂłwnowaÂżenia psychicznego.

Jest granica miedzy ekstwagancjÂą, a autodestrukcjÂą. Jackson jÂą przekraczaÂł. Moim zadaniem potrzebowaÂł pomocy, pomocy psychologa, a moÂże i psychiatry. ByÂł faszerowany opiatami, to sÂą leki wywoÂłujÂące fizyczne uzaleÂżnienie.
UmarÂł byĂŚ moÂże wÂłaÂśnie dlatego, Âże ludzie uwaÂżali, Âże nie moÂżna siĂŞ wtrÂącaĂŚ, bo to "Jacko", taki juÂż jest, taki nasz ekstrwaganki "PotruÂś Pan", wieczny chÂłopiec... A wiele wskazuje na to, Âże to byÂła osoba bardzo nieszczĂŞÂścliwa i cierpiÂąca, ktĂłra potrzebowaÂła pomocy, byĂŚ moÂże wbrew sobie. I wÂłaÂśnie dlatego robienie medialnego spektaklu z jego Âśmieci tak mnie razi.

MyÂślĂŞ, Âże to nie byÂło tak. Ale to tylko moja opinia. Tak byÂło po prsotu wygodniej. To siĂŞ tylko tak wydaje z boku, Âże wystarczy podaĂŚ rĂŞkĂŞ i pomĂłc, przecieÂż to takie proste. Jak juÂż siĂŞ czÂłowiek znajdzie w takiej sytuacji to tak Âłatwe i proste to nie jest. WrĂŞcz przeciwnie - czÂłowiek jest bezradny i maÂły. I Âżebym nie byÂł goÂłosÂłowny, sam przez caÂłĂŞ swoje "dorosÂłe" Âżycie jestem w takiej sytuacji, Âże bardzo chcĂŞ pomĂłc, a jedyne co mi pozostaje to cierpieĂŚ z bezradnoÂści. MyÂślĂŞ, Âże taki stan to najwiĂŞkszy dramat zarĂłwno Michaela jak i jego rodziny.

Co do pogrzebu to przecieÂż to byÂło oczywiste, Âże w takiej formie to siĂŞ odbĂŞdzie. Trudno sobie wyobraziĂŚ, aby facet bĂŞdÂący dla wielu ikonÂą, idolem itp mĂłgÂł zostaĂŚ pochowany w grnie najbliÂższych z dala od mediĂłw, zwÂłaszcza dziÂś - w dobie tak silnego wpÂływu "IV wÂładzy". I to siĂŞ tyczyÂło, tyczy i tyczyĂŚ bĂŞdzie kaÂżdej gwiazdy takiego formatu, tym bardziej w przypadku bÂądÂź co bÂądÂź tragicznej Âśmierci. I nie ma siÂły, ktĂłra by coÂś takiego wyeliminowaÂła.
Podobnie jak tego nagÂłego przypÂływu "przyjaciĂłÂł" MJ, ktĂłrzy w obliczu oskarÂżeĂą o pedofilstwo przestali go znaĂŚ. Brutalne, ale tak juÂż jest.

Robertinho · 07-07-2009 22:23:10

DUN I LOVE napisaĹ:
Robertinho napisaĹ:
JuÂż nawet pomijam, jak za zrĂłwnowarzonego psychicznie moÂżna uwaÂżaĂŚ dorosÂłego faceta, ktĂłry sypia z obcymi dzieĂŚmi, chodzi w masce bo boi siĂŞ zarazkĂłw(?), robi z rezydencji wesoÂłe miasteczko, zawiera pozorowane Âśluby, pÂłaci kobiecie za rodzenie dzieci(!), nie jego zresztÂą jak siĂŞ okazaÂło(!!), robi tego typu operacje plastyczne itp. UwaÂżasz Âże to caÂłkiem normalne? ProszĂŞ bardzo. Nie w tym rzecz.
Nie uwaÂżam, Âże to jest normalne. Poza tym wiĂŞkszoÂśĂŚ w/w przykÂładĂłw to przecieÂż teÂż czyste spekulacje i domysÂły (np to czy to sÂą czy nie sÂą dzieci Michaela). Co do Neverlandu to po uwaÂżam, Âże ten caÂły pomsÂł z tÂą rezydencjÂą to bardziej efekt braku prawdziwego dzieciĂąstwa i niedojrzaÂłoÂści emocjonalnej niÂż niezrĂłwnowaÂżenia psychicznego.

Ja rozumiem, Âże dla osoby ktĂłra niedawno ze zdziwieniem odkryÂła, Âże Ringo Starr jednak ciÂągle Âżyje, sÂą to pewne rewelacje, myÂślĂŞ jednak, Âże powinieneÂś nieco poszerzyĂŚ informacje o Jacksonie.
JeÂśli dorosÂły mĂŞÂżczyzna jest emocjonalnie na poziomie dziecka, a tak twierdzi psychiatra, ktĂłry uwaÂża, Âże nie byÂłby on zdolny do molestowanie dzieci, to nie jest przecieÂż Âżadna niedojrzaÂłoÂśĂŚ emocjonalna, tylko niewÂłaÂściwie rozwiniĂŞta osobowoÂśĂŚ.

Ostatnio edytowany przez Robertinho (07-07-2009 22:25:04)

Kubecki · 07-07-2009 22:23:26

Ja nigdy nie byÂłem wielkim fanem MJ, ale szanowaÂłem jego muzykĂŞ, ktĂłra jednak podobaÂła mi siĂŞ. Jackson wywarÂł ogromny wpÂływ na popkulturĂŞ, mozna powiedzieĂŚ, Âże wrĂŞcz jÂą uksztaÂłtowaÂł. Dzisiaj pan HoÂłdys powiedziaÂł w TVN: MJ nie wystĂŞpowaÂł, nie tworzyÂł po to aby dyskutowaĂŚ na temat zmiany koloru skĂłry czy licznych operacji plastycznych ktorych sie wypiera. Wystepowal po to aby pokazac swiatu swoja tworczosc, ktora byla genialna. Stworzyc pewien przekaz. Ja goscia szanuje za to, ze przedstawil cos na tamten czas nowego, wskazal pewnego rodzaju drogĂŞ w muzyce pop, nie biore pod uwage az tak bardzo jego ekscesĂłw prywatnych. Gosc byl geniuszem muzyki, spiewal, komponowal, kapitalnie tanczyl - pamietajmy to w Michaelu, nie to ze z czarnego zrobil sie bialy.

MaRQs · 07-07-2009 23:52:26

Na mnie Âśmierc Jacksona nie zrobiÂła kompletnie Âżadnego wrazenia. Nigdy nie sÂłuchalem jego piosenek. Nie wiem czy byÂłbym w stanie wymieniĂŚ chociaz 2 utwory. Znany byÂł gÂłĂłwnie z jakichÂś skandal, a te jego kontakty niby z dziecmi to dla mnie jakas poraÂżka, ale staram siĂŞ nie wierzyĂŚ w to co piszÂą gazety i media.

A to, co zrobiono z pogrzebu Jacksona to jakiÂś zart...bilety na pogrzeb?? Kto to widziaÂł...trasmisja w kazdej praktycznie telewizji.,,nie ma to jak zarabiac grubÂą kasĂŞ na czyjejÂś smierci, nawet z takiego smutnego wydarzenia moÂżna zrobiĂŚ niezÂłe widowisko. No cĂłÂż.

Ostatnio edytowany przez MaRQs (07-07-2009 23:53:56)

DUN I LOVE · 08-07-2009 07:47:05

Robertinho napisaĹ:
Ja rozumiem, Âże dla osoby ktĂłra niedawno ze zdziwieniem odkryÂła, Âże Ringo Starr jednak ciÂągle Âżyje, sÂą to pewne rewelacje, myÂślĂŞ jednak, Âże powinieneÂś nieco poszerzyĂŚ informacje o Jacksonie.

Tak, do tej pory w mzyce widziaÂłĂŞm tylko utwĂłr, Âżycie prywatne gwiazd mnie nie interesowaÂło. Wczoraj obejrzaÂłem film dokumentalny o MJ i...mam nadziejĂŞ, Âże pozostanĂŞ na dotychczasowej drodze analizowania wyÂłÂącznie twĂłrczoÂści artystĂłw. ZarĂłwno wczorajszy film, jak i biografie innych Wielkich lekko mnie przeraziÂły i jednak tych informacji poszerzaĂŚ nie chcĂŞ. Faktycznie bardzo dziwnych rzeczy siĂŞ dowiedziaÂłem, ale nie chcĂŞ, aby negatywnie wpÂłynĂŞÂły na moje postrzeganie twĂłrczoÂści MJ, bo przecieÂż nie powinno siĂŞ tych rzeczy ÂłÂączyĂŚ.

MaRQs napisaĹ:
A to, co zrobiono z pogrzebu Jacksona to jakiÂś zart...bilety na pogrzeb?

Pan HoÂłdys na sÂłowo "bilet" wczoraj prawie biaÂłej gorÂączki dostaÂł

Kubecki napisaĹ:
Ja nigdy nie byÂłem wielkim fanem MJ, ale szanowaÂłem jego muzykĂŞ, ktĂłra jednak podobaÂła mi siĂŞ. Jackson wywarÂł ogromny wpÂływ na popkulturĂŞ, mozna powiedzieĂŚ, Âże wrĂŞcz jÂą uksztaÂłtowaÂł. Dzisiaj pan HoÂłdys powiedziaÂł w TVN: MJ nie wystĂŞpowaÂł, nie tworzyÂł po to aby dyskutowaĂŚ na temat zmiany koloru skĂłry czy licznych operacji plastycznych ktorych sie wypiera. Wystepowal po to aby pokazac swiatu swoja tworczosc, ktora byla genialna. Stworzyc pewien przekaz. Ja goscia szanuje za to, ze przedstawil cos na tamten czas nowego, wskazal pewnego rodzaju drogĂŞ w muzyce pop, nie biore pod uwage az tak bardzo jego ekscesĂłw prywatnych. Gosc byl geniuszem muzyki, spiewal, komponowal, kapitalnie tanczyl - pamietajmy to w Michaelu, nie to ze z czarnego zrobil sie bialy.

DokÂłÂądnie. Dla mnie to co robiÂł to jest jakiÂś kosmos. DziÂś to pewnie byÂłaby wielki hit, a co dopiero na poczÂątku lat 80?

aÂś · 08-07-2009 07:49:39

MaRQs napisaĹ:
A to, co zrobiono z pogrzebu Jacksona to jakiÂś zart...bilety na pogrzeb?? Kto to widziaÂł...trasmisja w kazdej praktycznie telewizji.,,nie ma to jak zarabiac grubÂą kasĂŞ na czyjejÂś smierci, nawet z takiego smutnego wydarzenia moÂżna zrobiĂŚ niezÂłe widowisko. No cĂłÂż.

Skoro mĂłwimy juÂż o Panu HoÂłdysie, to jeszcze sÂłĂłwko co powiedziaÂł apropo sÂłynnych w Polsce 'biletĂłw'. Po pierwsze, to nie byÂły bilety, tylko wejÂściĂłwki. Polacy Âźle zinterpretowali sÂłowo 'ticket', i dlatego teraz wiĂŞkszoÂśĂŚ siĂŞ 'puszy' . Nie mogÂłeÂś tego kupiĂŚ, oczywiÂście prĂłby sprzedaÂży byÂły, podobno jedna osoba chciaÂła nawet za 50 tys $ sprzedaĂŚ, ale policja staraÂła siĂŞ wszystkich ÂłapaĂŚ. To byÂły najzwyklejsze w Âświecie wejÂściĂłwki do Centrum, gdzie odbywaÂł siĂŞ caÂły hoÂłd dla Michael'a, choĂŚby dlatego zrobili to w taki sposĂłb, poprzez losowanie, poniewaÂż zgÂłosiÂło siĂŞ ok 1,6 mln ludzi, a wiadomo Âże nie byÂło najmniejszej szansy Âżeby siĂŞ tam wszyscy zgmnieÂślil. A poza tym, nie wyobraÂżam sobie Âżeby osobĂŞ takÂą jak Jackson poÂżegnano tylko w najbliÂższym gronie. Zacznijmy choĂŚby od tego, Âże to nie byÂłoby fair wobec tysiĂŞcy fanĂłw, ktĂłrych jednak miaÂł. A jeszcze sÂłĂłwko, co do zarabiania na nim pieniĂŞdzy. PrzecieÂż to teÂż byÂło do przewidzenia, zdaje siĂŞ Âże Jackson po Âśmierci zarobi wiĂŞcej niÂż za Âżycia. Mnie teÂż dobija ta caÂła otoczka, choĂŚby to Âże wchodzĂŞ do Empik'u, a tam caÂła, jedna, wielka pĂłÂłka z ksiÂąÂżkami, pÂłytami itd. NajÂśmieszniejsze jest to Âże Polacy zdÂąÂżyli juÂż wydaĂŚ swĂłj album, 'hity Jakcona wybrane przez polskich fanĂłw' czy jakoÂś podobnie. Daliby juÂż sobie spokĂłj, Jakcson byÂł mimo wszystko czÂłowiekiem i na spokĂłj, jak inni, zasÂługuje.

DUN I LOVE · 08-07-2009 08:01:03

aÂś napisaĹ:
Zacznijmy choĂŚby od tego, Âże to nie byÂłoby fair wobec tysiĂŞcy fanĂłw, ktĂłrych jednak miaÂł.

Nawet milionĂłw

A jeszcze sÂłĂłwko, co do zarabiania na nim pieniĂŞdzy. PrzecieÂż to teÂż byÂło do przewidzenia, zdaje siĂŞ Âże Jackson po Âśmierci zarobi wiĂŞcej niÂż za Âżycia.

Typowe. To jest tak mĂłj kolega powiedziaÂł. Ludzie za Âżytcia majÂą to wszystko gdzieÂś i ÂściÂągajÂą piosenki, aby tylko nie wydaĂŚ ani groza. Jak juÂż idol umrze to raptem trzeba mieĂŚ pÂłytĂŞ i staĂŚ kilka godzin w kolejce w sklepie.

Mnie teÂż dobija ta caÂła otoczka, choĂŚby to Âże wchodzĂŞ do Empik'u, a tam caÂła, jedna, wielka pĂłÂłka z ksiÂąÂżkami, pÂłytami itd. NajÂśmieszniejsze jest to Âże Polacy zdÂąÂżyli juÂż wydaĂŚ swĂłj album, 'hity Jakcona wybrane przez polskich fanĂłw' czy jakoÂś podobnie.

MĂłj znajomy zaszedÂł do empiku iszybko z niego wyszedÂł. Wszystkie pÂłyty MJ rozeszÂły siĂŞ w kilka godzin w dniu, w ktĂłrym w Polsce pojawiÂła siĂŞ informacja w Jego smierci.

Robertinho · 08-07-2009 08:27:26

DUN I LOVE napisaĹ:
Tak, do tej pory w mzyce widziaÂłĂŞm tylko utwĂłr, Âżycie prywatne gwiazd mnie nie interesowaÂło. Wczoraj obejrzaÂłem film dokumentalny o MJ i...mam nadziejĂŞ, Âże pozostanĂŞ na dotychczasowej drodze analizowania wyÂłÂącznie twĂłrczoÂści artystĂłw. ZarĂłwno wczorajszy film, jak i biografie innych Wielkich lekko mnie przeraziÂły i jednak tych informacji poszerzaĂŚ nie chcĂŞ. Faktycznie bardzo dziwnych rzeczy siĂŞ dowiedziaÂłem, ale nie chcĂŞ, aby negatywnie wpÂłynĂŞÂły na moje postrzeganie twĂłrczoÂści MJ, bo przecieÂż nie powinno siĂŞ tych rzeczy ÂłÂączyĂŚ.

Moim zdaniem nie moÂżna udawaĂŚ, Âże tego nie ma, Âże jest tylko muzyka. ÂŻe w najwiĂŞkszym skrĂłcie niewaÂżne jaki to czÂłowiek, liczy siĂŞ tylko twĂłrczoÂśĂŚ. JesteÂśmy ludÂźmi i chcÂąc nie chcÂąc oceniamy innych teÂż patrzÂąc na caÂłoksztaÂłt osoby. PrzecieÂż w przypadku sportowca teÂż podziwiasz nie tylko umiejĂŞtnoÂści, styl, ale i czÂłowieka, jego osobowoÂśĂŚ. Przed tym nie ma ucieczki, co nie znaczy, Âże czyjeÂś Âżycie ma caÂłkowicie przysÂłaniaĂŚ twĂłrczoÂśĂŚ. Absolutnie nie! Ale dobrze jest znaĂŚ kontekst, Âżeby lepiej zrozumieĂŚ pewne rzeczy.
I nie przeraÂżaj siĂŞ tak, biografie wybitnych artystĂłw czĂŞsto sÂą pokrĂŞcone, a to ktoÂś siĂŞ zapiÂł, a to przedwkowaÂł narkotyki, a to odstrzeliÂł sobie gÂłowĂŞ; zresztÂą Âżywoty dawnych poetĂłw czy nawet kompozytorĂłw teÂż bywaÂły barwne. A Âże czasem jest spory dysonans miedzy dzieÂłem, a jego twĂłrcÂą? CĂłÂż, tak to juÂż w Âżyciu bywa, ktoÂś genialny na jednym polu, nie musi byĂŚ tak doskonaÂły w caÂłej reszcie.

A co do tej "mody" na Jacksona po jego Âśmierci, pÂłytowego szaleĂąstwa... To juÂż chyba wszystko powiedzieliÂście, moÂżna na to tylko patrzeĂŚ z boku i krĂŞciĂŚ gÂłowÂą.

Ostatnio edytowany przez Robertinho (08-07-2009 08:37:37)

DUN I LOVE · 08-07-2009 09:10:06

Robertinho napisaĹ:
Moim zdaniem nie moÂżna udawaĂŚ, Âże tego nie ma, Âże jest tylko muzyka. ÂŻe w najwiĂŞkszym skrĂłcie niewaÂżne jaki to czÂłowiek, liczy siĂŞ tylko twĂłrczoÂśĂŚ. JesteÂśmy ludÂźmi i chcÂąc nie chcÂąc oceniamy innych teÂż patrzÂąc na caÂłoksztaÂłt osoby. PrzecieÂż w przypadku sportowca teÂż podziwiasz nie tylko umiejĂŞtnoÂści, styl, ale i czÂłowieka, jego osobowoÂśĂŚ. Przed tym nie ma ucieczki, co nie znaczy, Âże czyjeÂś Âżycie ma caÂłkowicie przysÂłaniaĂŚ twĂłrczoÂśĂŚ. Absolutnie nie! Ale dobrze jest znaĂŚ kontekst, Âżeby lepiej zrozumieĂŚ pewne rzeczy.

Szczerze mĂłwiÂąc to Federer jest chyba pierwszÂą osobÂą, o ktĂłrej wiem tak duÂżo z zakresu Jego Âżycia prywatnego. Do tej pory owszem czytaÂłem, ale raczej o tym fragmencie biografii, ktĂłry "podprowadzaÂł" pod salony, tj jak zaczynaÂł, gdzie graÂł, kiedys i czym pierwszy raz zaistniaÂł itp Np do dziÂś pozostaje wielkim fanem Jordana, Rivaldo czy Ronaldinho, a z tego co siĂŞ sÂłyszy to ich Âżycie pozaboiskowe nie jest jakimÂś wzorem, godnym naÂśladowania. Ale jakoÂś udaje mi siĂŞ to te dwie pÂłaszczyzny (Âżycie zawodowe i prywatne) caÂłkowicie odseparowaĂŚ.

Jules · 08-07-2009 12:10:53

Mam w dupie to, Âże Jackson byÂł lekkim pokrĂŞtasem w Âżyciu osobistym. SpĂłjrzcie na jego rodzinĂŞ. ToÂż to czysta tyrania. Janet go nienawidziÂła, ale jak siĂŞ dowiedziaÂła o spadku, nagle zmieniÂła zdanie o swoim Âśp. synu. Ojciec nie pozwoliÂł byĂŚ mu normalnym dzieckiem w latach zamierzchÂłych. Michael miaÂł Âżyciowego pecha. CierpiaÂł psychicznie i fizycznie. Operacja skĂłry w jego przypadku jest zrozumiaÂła. O innych siĂŞ nie wypowiadam, bo nigdy nie zagÂłĂŞbiaÂłem siĂŞ w te tematy.

Ale czy to waÂżne? ByÂł wielkim artystÂą i showmanem i to siĂŞ liczy. Jest (byÂł) jednym z najwiĂŞkszych artystĂłw wszechczasĂłw.

OczywiÂście nie komentujĂŞ caÂłej tej szopki po Âśmierci MJ. Wiadomo, fani cierpiÂą, to jest zrozumiaÂłe. ÂŚmierĂŚ Amerykanina zachĂŞciÂła do zapoznania siĂŞ z jego twĂłrczoÂściÂą, ludzi, ktĂłrzy nigdy dotÂąd go nie sÂłuchali, to teÂż zrozumiaÂłe. Ale Âżeby aÂż tak bardzo to nagÂłaÂśniaĂŚ i trÂąbiĂŚ o tym w kaÂżdej stacji tv? Jak trafiam na jakiÂś program o Jacksonie i sÂłucham wypowiedzi ludzi, to wychodzi na to, Âże kaÂżdy czÂłowiek na Ziemii byÂł, jest i bĂŞdzie jego wielkim jedynym fanem. Masakra jakaÂś. To wszystko jest wyolbrzymiane. NaleÂżaÂłoby zachowaĂŚ choĂŚ odrobinĂŞ szacunku dla zmarÂłego. ÂŚwiat to jedna wielka pieprzona komercja.

Ostatnio edytowany przez Jules (08-07-2009 12:11:34)

MaRQs · 08-07-2009 13:34:13

Jules napisaĹ:
NaleÂżaÂłoby zachowaĂŚ choĂŚ odrobinĂŞ szacunku dla zmarÂłego. ÂŚwiat to jedna wielka pieprzona komercja.

Dokladnie, tak powinno byĂŚ. Ja juÂż widzialem filmiki, gdzie pokazywali ducha Jacksona we wÂłasnym domu;/

Czego ci ludzie nie wymyÂślÂą.
Albo wczoraj jakaÂś stacja transmitowaÂła koncert ku czci Jacksona. Jego trumna byÂła w centrum, a wokalisci na scenie spiewali piosenki. Byli tacy uradowani, usmiechy od ucha do ucha;/ WyglÂądaÂło to komicznie jak dla mnie.

Podobno juÂż 14 osob popelniÂło samobĂłjstwo po smierci Amerykanina. Pewien Rosjanin podciÂąÂł sobie ÂżyÂły, ale go odratowali. StwierdziÂł on jednak, Âże i tak sie zabije, bo zycie bez Michaela nie ma sensu....

Jules · 08-07-2009 14:38:34

Przesada. RzygaĂŚ siĂŞ chce.
A ten filmik w domu Michaela teÂż widziaÂłem. Ta wzniosÂłoÂśĂŚ i realizm mnie roz*ebaÂły totalnie xD

OgĹoszenie

#41 07-07-2009 17:06:12

Re: WÂątek muzyczny

#42 07-07-2009 17:18:14

Re: WÂątek muzyczny

DUN I LOVE napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

#43 07-07-2009 17:34:06

Re: WÂątek muzyczny

Robertinho napisaĹ:

#44 07-07-2009 17:45:16

Re: WÂątek muzyczny

Robertinho napisaĹ:

#45 07-07-2009 18:29:42

Re: WÂątek muzyczny

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

anula napisaĹ:

#46 07-07-2009 19:34:34

Re: WÂątek muzyczny

Robertinho napisaĹ:

#47 07-07-2009 20:21:31

Re: WÂątek muzyczny

DUN I LOVE napisaĹ:

#48 07-07-2009 20:44:39

Re: WÂątek muzyczny

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

#49 07-07-2009 21:01:27

Re: WÂątek muzyczny

Robertinho napisaĹ:

#50 07-07-2009 22:23:10

Re: WÂątek muzyczny

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

#51 07-07-2009 22:23:26

Re: WÂątek muzyczny

#52 07-07-2009 23:52:26

Re: WÂątek muzyczny

#53 08-07-2009 07:47:05

Re: WÂątek muzyczny

Robertinho napisaĹ:

MaRQs napisaĹ:

Kubecki napisaĹ:

#54 08-07-2009 07:49:39

Re: WÂątek muzyczny

MaRQs napisaĹ:

#55 08-07-2009 08:01:03

Re: WÂątek muzyczny

aÂś napisaĹ:

#56 08-07-2009 08:27:26

Re: WÂątek muzyczny

DUN I LOVE napisaĹ:

#57 08-07-2009 09:10:06

Re: WÂątek muzyczny

Robertinho napisaĹ:

#58 08-07-2009 12:10:53

Re: WÂątek muzyczny

#59 08-07-2009 13:34:13

Re: WÂątek muzyczny

Jules napisaĹ:

#60 08-07-2009 14:38:34

Re: WÂątek muzyczny

Stopka forum

OgĹoszenie

DUN I LOVE napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

anula napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

MaRQs napisaĹ:

Kubecki napisaĹ:

MaRQs napisaĹ:

aÂś napisaĹ:

DUN I LOVE napisaĹ:

Robertinho napisaĹ:

Jules napisaĹ: