* mtenis.pun.pl - forum tenisowe, Tenis ATP

mtenis.pun.pl - forum fanów tenisa ATP

Ogłoszenie

Forum zostało przeniesione na adres: www.mtenis.com.pl

#61 26-04-2009 00:58:10

 Robertinho

Moderator

Zarejestrowany: 04-09-2008
Posty: 4674
Ulubiony zawodnik: Roger Federer forever

Re: Rafael Nadal

Fed-Expresso napisał:

To w takim razie pojawia się pytanie skąd u Nadala tak ogromna przewaga nad innymi? Bo ludzie rodzą się z różnymi predyspozycjami, ale nie słyszałem o takiej co się nazywa "nadludzka kondycja".

No nie żartuj. Są ludzie z naturalnymi predyspozycjami do pewnych rodzajów wysiłku, większą wydolnością od innych. A pamiętajmy jeszcze, że Nadal, podobnie jak np Hewitt w bardzo młodym wieku zaczął intensywne treningi fizyczne, z kolei Federer dopiero mając jakieś 19 lat zaczął mocno pracować nad stroną atletyczną.

anula napisał:

Hmm. Dla mnie mistrzostwo Nadala polega na genialnym połączeniu defensywy i ofensywy na tych kortach. Ze wskazaniem na defensywę, bo to właśnie ona odbiera jego rywalom siły i wiarę w końcowy sukces. Przygotowanie fizyczne też, ale ja bardziej podkreśliłabym zaangażowanie Hiszpana w grę.

Piszesz innymi słowami dokładnie to samo co ja, tylko trochę od innej strony. Przecież taka gra defensywna jest możliwa wyłącznie dzięki jego wytrzymałość. W grze na wyniszczenie to ona decyduje. Co po woli walki, kiedy zdychasz po trzech wymianach? Czy Djokovicowi brakuje determinacji? Nie, ale po prostu ma dużo gorszą kondycję. Zwyciestwo ducha nad materią jest możliwe, ale tylko na krótką metę.
A Nadal może grać tak 4-5 godzin nawet.

Offline

 

#62 26-04-2009 08:48:33

 DUN I LOVE

Ojciec Chrzestny

Skąd: Białystok
Zarejestrowany: 15-08-2008
Posty: 13296
Ulubiony zawodnik: Roger Federer

Re: Rafael Nadal

Chyba wszyscy piszą bardzo podobnie, tylko używają innych sformułowań


Pamiętasz Dawid mecz Nadal-Montanes na RG 2007? Tam niektóre gemy trwały po 15-20 minut, było po naście równowag i przewag. Czy to znaczy, że tamten mecz był faktycznie wyrównany, a Monatesa to gracz porównywalny klasą do Rafy?

Nie, to znaczy nie mniej, nie więcej, że wtedy Montanes grał znakomity mecz i z każdym innym rywalem ugrałby więcej gemów niż z Nadalem.
A spotkanie pamiętam doskonale, niecodziennie zdarza się na początku gema wyjść do sklepu, wrócić, zrobić obiad i po jego zjedzeniu wrócić przez ls, by ujrzeć, że ów gem dopiero się skończył Był tam taki gem, co trwał chyba z 30 minut i wcale w tej chwili nie przesadzam.

Na cegle trzeba wszystko wybiegać, wyorać w długich wymiach, a potem często nie ma się sił na decydujący cios.

I o to mi chodziło. Sposób gry na cegle, jak i charakter samego Rafy (o którym pisała Ania) sprawia, że to tak wygląda i tak przekłada się na wynik. Dlatego od dawien dawna uważam, że przespanie początku meczu (niewykorzystywanie szans na początku, kiedy Nadal nie wszedł w mecz) w lwiej części przypadków jest gwarantem wyraźnej porażki. Wczorajszy mecz był klasycznym przypadkiem. Kola grał rewelacyjnie pierwsze gemy, swoje wygrywał do 0, przy nadalowych miał bp. A że dla Rafy to nie różnica ile jest w danym gemie to i cały czas grał swoje, wszystko na poczet kolejnych partii meczu. Taki przebieg będzie miał miejsce tak długo jak długo rywale będą czuć presję, prowadząc 40-15 w gemie. Oni, nie sam Nadal mimo, że musi bronić np 2 Bp. Tak wielka jest jego przewaga na tej nawierzchni i to na każdym polu, tenisowym i mentalnym.

To właśnie jest istota gry na czerwonej mączne i na tym polega mistrzostwo Nadala na tej nawierzchni. Te wyniki dokładnie oddają faktyczną różnice między nim a resztą, a długie wymiany, gra na przewagi, to wszystko wynika z tego, na czym grają.

I właśnie dlatego z nim można grać znakomicie i przegrać 1-6 2-6. W przypadku meczy z innymi rywalami takie rzeczy rzadko się zdarzają, no chyba, że 2-6 2-6 to to samo co 4-6 4-6, z punktu widzenia rozmiarów porażki oczywiście


Bo ludzie rodzą się z różnymi predyspozycjami, ale nie słyszałem o takiej co się nazywa "nadludzka kondycja".

Tylko, że Ty nieustannie porównujesz znakomitego, wyczynowego sportowca do zwykłego człowieka. Nadal jest tak wytrenowany, że on po 2-3 godzinach gry dopiero się rozkręca, podczas gdy zwykły człowieka padałby wtedy na twarz. To co robi, ile i jak gra, jest nieprawdopodobne, ale też bez przesady. Przeanalizuj jego kalendarz z lat poprzednich. Notorycznie grywał systemem marzec - wrzesień, jak nie marzec - lipiec. Po tym czasie przychodził kryzys i wcale tak dużo nie grał. Już pomijam stały okres wakacyjny, gdzie po US Open w najlepszym wypadku 2 razy pojawiał się na turnieju tenisowym. Ten sezon to chyba pierwszy rok, gdzie od samego początku gra na najwyższych obrotach, co i tak w dużej części wynika z faktu, że odpoczywał dużo dłużej przed nowym sezonem niż reszta stawki. Mógł i odpocząć i dużo inaczej ułożyć makrocykl treningowy przed nowym rokiem.


MTT - tytuły (9)
2011: Belgrad, TMS Miami, San Jose; 2010: Wiedeń, Rotterdam; 2009: TMS Szanghaj, Eastbourne; 2008: US OPEN, Estoril.
MTT - finały (8)
2011: TMS Rzym; 2010: Basel, Marsylia; 2009: WTF, Stuttgart, Wimbledon, TMS Madryt; 2008: WTF

Offline

 

#63 26-04-2009 10:03:29

 Robertinho

Moderator

Zarejestrowany: 04-09-2008
Posty: 4674
Ulubiony zawodnik: Roger Federer forever

Re: Rafael Nadal

Pewnie, że jednym z czynników jest podejście Nadala. Można mówić, że Nadal już teraz nie gra ciągle na maxa, ale jednak prawie zawsze gra, a już na cegle niczego nie odpuszcza, zwłaszcze że tu można złapać każdą piłkę. No jednak inni tak nie robią, gra na jedno przełamanko to kanon w ATP.
Nadal tak nie robi, z jednej strony z powodu swojego charakteru, z drugiej bo mu się to zwyczajnie opłaca. To co już pisaliśmy, konieczność wydzierania z gardła każdej piłki strasznie deprymuje i zniechęca, nie mówiąc o tym, ile odbiera sił.

Offline

 

#64 26-04-2009 17:28:48

 Fed-Expresso

Masta

Zarejestrowany: 02-09-2008
Posty: 3056
Ulubiony zawodnik: Rafael "The Slice King" Nadal

Re: Rafael Nadal

Robertinho napisał:

Tu najzwyczajniej na świecie nie da wygrywać z taką lekkością i swobodą jak wygrywał Federer, a kiedyś Sampras na trawie i szybkich sztucznych nawierzchniach i to nic Rafie nie ujmuje. Na cegle trzeba wszystko wybiegać, wyorać w długich wymiach, a potem często nie ma się sił na decydujący cios. Nadal dominuje przede wszystkim dlatego, że jest nawydolniejszy, nie ma większych zapaści na tle fizycznym.

Przecież Federer nie raz i nie dziesięć wygrywał mecze na clayu poniżej godziny tracąc po kilka punktów przy swoim podaniu,zresztą nie on jeden. Więc wg mnie to nie jest sprawa nawierzchni a stylu gry.

Tylko, że Ty nieustannie porównujesz znakomitego, wyczynowego sportowca do zwykłego człowieka.

A co do jego wydolności, to nie rzecz w tym że porównuje jego możliwości kondycyjne do zwykłych ludzi, ale do innych wyczynowych sportowców którymi są zawodowi tenisiści, i dziwi mnie, że tak dominuje nad stawką graczy , którzy także cechują się wyższą od przeciętnego zjadacza chleba wytrzymałością.

Ostatnio edytowany przez Fed-Expresso (26-04-2009 17:30:41)

Offline

 

#65 26-04-2009 18:59:30

 Robertinho

Moderator

Zarejestrowany: 04-09-2008
Posty: 4674
Ulubiony zawodnik: Roger Federer forever

Re: Rafael Nadal

Predyspozycje i mordercze treningi. Kiedyś takim zawodnikiem był Hewitt, jak grali 5 setów, można była w ciemno stawiać, że Lleyton umęczy rywala. Czasem trafia się ktoś zdecydowanie najlepszy w danym elemencie. Przykładowo Rod potrafi serwować 30-40 km/h szybciej niż inni zawodnicy jego wzrostu.

I to nie wina Nadala, że Federer postanowił się spaść, a Djokovic to przykład osobnika o marnych predyspozycją do długotrwałego intensywnego wysiłku.
Przykładem, jak dużo daje mocny trening, jest Murray. W ciągu roku z gościa, który miewał problemy z oddychaniem, zrobił jeden z wytrzymalszych graczy.

Offline

 

#66 26-04-2009 21:29:16

 anula

Kobieta z klasą

5646200
Zarejestrowany: 09-09-2008
Posty: 933
Ulubiony zawodnik: Rafa Nadal

Re: Rafael Nadal

Robertinho napisał:

Predyspozycje i mordercze treningi. Kiedyś takim zawodnikiem był Hewitt, jak grali 5 setów, można była w ciemno stawiać, że Lleyton umęczy rywala. Czasem trafia się ktoś zdecydowanie najlepszy w danym elemencie. Przykładowo Rod potrafi serwować 30-40 km/h szybciej niż inni zawodnicy jego wzrostu.

I to nie wina Nadala, że Federer postanowił się spaść, a Djokovic to przykład osobnika o marnych predyspozycją do długotrwałego intensywnego wysiłku.
Przykładem, jak dużo daje mocny trening, jest Murray. W ciągu roku z gościa, który miewał problemy z oddychaniem, zrobił jeden z wytrzymalszych graczy.

Nie wiem ile w tym prawdy, ale spotkałam się z komentarzami, że Djoko ma problemy zdrowotne ( najczęściej pojawiają  się spekulacje o astmie ). Jeżeli jest w tym choć ziarenko prawdy, to tylko Serba podziwiać za dotychczasowe wyniki.  Postęp u Murraya widać gołym okiem; to prawda, że zdecydowanie poprawił kondycję, tyle tylko, ze nie potwierdził tego jeszcze w najważniejszych turniejach WS. Wszystko przed nami. Nadal oprócz znakomitej wytrzymałości ma w zestawie szybkość, gibkość, refleks, antycypację, cierpliwość  i technikę na wysokim poziomie. Samą wytrzymałością niewiele by zdziałał, bo w tenisie jeden atut nie wystarczy.

Ostatnio edytowany przez anula (26-04-2009 21:30:29)

Offline

 

#67 26-04-2009 21:42:13

 Fed-Expresso

Masta

Zarejestrowany: 02-09-2008
Posty: 3056
Ulubiony zawodnik: Rafael "The Slice King" Nadal

Re: Rafael Nadal

Z tym Murrayem to nie można jeszcze mówić hop, ponieważ nie zagrał do tej pory pełnego sezonu bez żadnego urazu,wycofania itp. Pozatym ma nieporównywalnie gorsze wyniki w WS od Djokovicia. Sorry za offtop

Offline

 

#68 26-04-2009 21:45:05

 Robertinho

Moderator

Zarejestrowany: 04-09-2008
Posty: 4674
Ulubiony zawodnik: Roger Federer forever

Re: Rafael Nadal

Tak, ma to wszystko, ale inni mają technikę, taktykę, antycypację i czucie na podobnym, a nawet lepszym poziomie. Mówiąc o jego przygotowaniu fizycznym, nie miałem na myśli tylko wytrzymałości, ale i inne cechy które wymieniłaś.
Pewnie, że elementy motoryczne nie są jego jedynymi atutami i w porównaniu do sezonu 2005 i latania pod bandami jest wielki postęp, ale to one tworzą różnicę między nim a resztą. Weźmy jego wielkie mecze poza cegłą(bo tam jego topspinowe uderzenia dają sporą przewagę). Finał Wimbledonu -5 setów, półfinał AO -  5 setów, finał AO - 5 setów. Widziałem wszystkie te spotkania i taka ilość biegania, jaką zafundowali mu Federer i Verdasco, każdego innego by powaliła. A już 1/2 AO to było morderstwo. Żaden inny zawodnik nie wygrałby tego meczu grając w taki sposób jak Rafa(taki Monfil by po godzince padł), a Nadal dał radę, a potem wytrzymał kolejny ciężki mecz.

Offline

 

#69 26-04-2009 21:48:11

 DUN I LOVE

Ojciec Chrzestny

Skąd: Białystok
Zarejestrowany: 15-08-2008
Posty: 13296
Ulubiony zawodnik: Roger Federer

Re: Rafael Nadal

Z tym Murrayem to nie można jeszcze mówić hop, ponieważ nie zagrał do tej pory pełnego sezonu bez żadnego urazu,wycofania itp. Pozatym ma nieporównywalnie gorsze wyniki w WS od Djokovicia. Sorry za offtop

Proszę uważać na off-topy i nie odbiegać od tematu. Post bez wzmiance o Rafie jest w tym wątku niemal zbrodnią

#35) Barcelona 2009

R32 Gil 62 62
R16 C.Rochus 62 60
QF Nalbandian w/o
SF Davydenko 63 62
F Ferrer 62 75

http://i43.tinypic.com/2nk8nbo.jpg


MTT - tytuły (9)
2011: Belgrad, TMS Miami, San Jose; 2010: Wiedeń, Rotterdam; 2009: TMS Szanghaj, Eastbourne; 2008: US OPEN, Estoril.
MTT - finały (8)
2011: TMS Rzym; 2010: Basel, Marsylia; 2009: WTF, Stuttgart, Wimbledon, TMS Madryt; 2008: WTF

Offline

 

#70 26-04-2009 21:52:19

 Fed-Expresso

Masta

Zarejestrowany: 02-09-2008
Posty: 3056
Ulubiony zawodnik: Rafael "The Slice King" Nadal

Re: Rafael Nadal

No i tu też mi przyszło na myśl, że w zasadzie nie ma recepty na ogranie Rafy, trzeba trafić na jego gorszy dzień i tyle. Bo JCF zwyciężył  Nadala, grając jeszcze bardziej po Nadalowsku niż on sam, ale to zasługa w 98% niedyspozycji młodszego z Hiszpanów. Istnieje opinia, że zwycięstwo nad Rafą gwarantują nieustanne winnery- ale przecież oglądając 1/2 AO ja przecierałem oczy ze zdumienia, jakie bomby w narożniki zagrywa Verdasco, mnóstwo z nich było wyciąganych przez Nadala,jednak ostatecznie najcześciej to Nando wygrywał tego typu wymiany. A nawet i dzień konia nie wystarczył. To samo Del Portek, zawodnik 10 klas gorszy od top 4 a jednak udało mu się pokonać nr.1, nie grając nic powalającego.

Offline

 

#71 26-04-2009 22:07:47

Bombardiero

User

Zarejestrowany: 31-08-2008
Posty: 365
Ulubiony zawodnik: Rafa Nadal

Re: Rafael Nadal

Brawo Rafa!Oby tak dalej!

Rafa ma wielką okazję zgarnąć wszystko na clayu w tym sezonie

Offline

 

#72 26-04-2009 22:12:17

 DUN I LOVE

Ojciec Chrzestny

Skąd: Białystok
Zarejestrowany: 15-08-2008
Posty: 13296
Ulubiony zawodnik: Roger Federer

Re: Rafael Nadal

Skoro już jesteśmy przy cegle to jest dziś Rafa wygrał po raz 24 z rzędu na tej nawierzchni a od początku sezonu 2005 ma nieprawdopodobny rekord 142-4 na clayu. Bez wątpienie warto taki wynik odnotować.


MTT - tytuły (9)
2011: Belgrad, TMS Miami, San Jose; 2010: Wiedeń, Rotterdam; 2009: TMS Szanghaj, Eastbourne; 2008: US OPEN, Estoril.
MTT - finały (8)
2011: TMS Rzym; 2010: Basel, Marsylia; 2009: WTF, Stuttgart, Wimbledon, TMS Madryt; 2008: WTF

Offline

 

#73 26-04-2009 22:17:35

 jaccol55

Administrator

Zarejestrowany: 02-10-2008
Posty: 5307

Re: Rafael Nadal

Niesamowite. Chyba nikt nigdy nie zdominował rozgrywek na jednej nawierzchni w takim stopniu. A razem ile ma zwycięstw na wszystkich nawierzchniach?

Offline

 

#74 26-04-2009 22:18:33

 DUN I LOVE

Ojciec Chrzestny

Skąd: Białystok
Zarejestrowany: 15-08-2008
Posty: 13296
Ulubiony zawodnik: Roger Federer

Re: Rafael Nadal

jaccol55 napisał:

A razem ile ma zwycięstw na wszystkich nawierzchniach?

368.


MTT - tytuły (9)
2011: Belgrad, TMS Miami, San Jose; 2010: Wiedeń, Rotterdam; 2009: TMS Szanghaj, Eastbourne; 2008: US OPEN, Estoril.
MTT - finały (8)
2011: TMS Rzym; 2010: Basel, Marsylia; 2009: WTF, Stuttgart, Wimbledon, TMS Madryt; 2008: WTF

Offline

 

#75 26-04-2009 22:22:11

 jaccol55

Administrator

Zarejestrowany: 02-10-2008
Posty: 5307

Re: Rafael Nadal

Sorry, za niedopowiedzenie. Miałem na myśli wygrane turnieje.

A swoją drogę to ciekawe, że nawet takie statystyki ktoś prowadzi. 368, do końca roku dobije do 450.

Offline

 

#76 26-04-2009 22:24:50

 DUN I LOVE

Ojciec Chrzestny

Skąd: Białystok
Zarejestrowany: 15-08-2008
Posty: 13296
Ulubiony zawodnik: Roger Federer

Re: Rafael Nadal

Jaccol, wszystko masz w statystykach w profilu zawodnika na stronie ATP

http://www.atpworldtour.com/tennis/3/en … %2C+rafael


MTT - tytuły (9)
2011: Belgrad, TMS Miami, San Jose; 2010: Wiedeń, Rotterdam; 2009: TMS Szanghaj, Eastbourne; 2008: US OPEN, Estoril.
MTT - finały (8)
2011: TMS Rzym; 2010: Basel, Marsylia; 2009: WTF, Stuttgart, Wimbledon, TMS Madryt; 2008: WTF

Offline

 

#77 26-04-2009 22:26:26

 jaccol55

Administrator

Zarejestrowany: 02-10-2008
Posty: 5307

Re: Rafael Nadal

Już nic więcej nie piszę.

Offline

 

#78 26-04-2009 22:33:11

 anula

Kobieta z klasą

5646200
Zarejestrowany: 09-09-2008
Posty: 933
Ulubiony zawodnik: Rafa Nadal

Re: Rafael Nadal

DUN I LOVE napisał:

Skoro już jesteśmy przy cegle to jest dziś Rafa wygrał po raz 24 z rzędu na tej nawierzchni a od początku sezonu 2005 ma nieprawdopodobny rekord 142-4 na clayu. Bez wątpienie warto taki wynik odnotować.

Ciekawe statystyki.



165-14 Nadal’s career record on clay (a winning percentage of 92.1)


139-4 Nadal’s record on clay since 2005, a 97.2 winning percentage

- The four losses:
to Gaston Gaudio in the quarterfinals of Buenos Aires in 2005 (0-6, 6-0, 6-1)
to Igor Andreev in the quarterfinals of Valencia in 2005 (7-5, 6-2)
to Roger Federer in the final of Hamburg in 2007 (2-6, 6-2, 6-0)
to Juan Carlos Ferrero in the second round of Rome in 2008 (7-5, 6-1)


81 Number of consecutive clay-court matches Nadal won from April 2005 to May 2007, an all-time record

- The next longest winning streak is 53 matches, set by Guillermo Vilas.
- Nadal's streak was ended by Roger Federer in the 2007 Hamburg final. It’s the only time that Nadal has lost a clay-court final.
- Since then, Nadal has won 44 of his 45 clay-court matches. In total, Nadal has lost two of his last 127 matches on clay.

23 Number of clay-court titles Nadal has won

Only three players in the Top 25 have beaten Nadal on clay: Roger Federer, David Ferrer and Fernando Gonzalez.

- Federer beat Nadal on clay in Hamburg in 2007; Nadal has won all four of their matches on clay since, including a 6-1, 6-3, 6-0 obliteration in the 2008 Roland Garros final.
- Ferrer beat Nadal on clay in Stuttgart in 2004; Nadal has won all five of their matches on clay since.
- Gonzalez beat Nadal on clay in Stuttgart in 2003; Nadal has won all three of their matches on clay since, without dropping a set.

Only two players in the Top 25 have a winning record against Nadal: David Nalbandian and James Blake; neither has played the Spaniard on clay.

- Nalbandian hasn't beaten Nadal since 2007; Nadal won their last match (at Indian Wells in 2009).
- Blake hasn't beaten Nadal since 2006; Nadal won their last two matches (at Indian Wells and Miami in 2008).

--compiled by Ed McGrogan; statistics as of April 22, 2009

Fragmenty artukułu z:
http://tennis.com/features/general/feat ... ?id=171634



http://tennis.com/features/general/feat ... ?id=171634

Offline

 

#79 26-04-2009 22:36:38

 DUN I LOVE

Ojciec Chrzestny

Skąd: Białystok
Zarejestrowany: 15-08-2008
Posty: 13296
Ulubiony zawodnik: Roger Federer

Re: Rafael Nadal

anula napisał:

139-4 Nadal’s record on clay since 2005, a 97.2 winning percentage

Czyli po 4 wygranych w Barcelonie ten rekord wynosi aż 143-4. Tym bardziej niesamowity wynik.
Procent skuteczności po prostu nie do wiary.


MTT - tytuły (9)
2011: Belgrad, TMS Miami, San Jose; 2010: Wiedeń, Rotterdam; 2009: TMS Szanghaj, Eastbourne; 2008: US OPEN, Estoril.
MTT - finały (8)
2011: TMS Rzym; 2010: Basel, Marsylia; 2009: WTF, Stuttgart, Wimbledon, TMS Madryt; 2008: WTF

Offline

 

#80 26-04-2009 22:42:03

 Fed-Expresso

Masta

Zarejestrowany: 02-09-2008
Posty: 3056
Ulubiony zawodnik: Rafael "The Slice King" Nadal

Re: Rafael Nadal

Potworna dominacja, o ile można zrozumieć brak porażek Feda na trawie, bo to bardzo specyficzna nawierzchnia i wielu zawodników sobie z nią po prostu nie radzi, to przegranie 4 spotkań na dość uniwersalnym podłożu jest nie do pojęcia. Zakładając , że Rafa będzie dominował jeszcze przez następny sezon, to wyśrubuje taki rekord,który młodzi adepci tenisa będą oglądać przez szybę w ramce w Akademii Tenisa.

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.hotelstayfinder.com hotels-world 住宿 韦尔都勒博 宿泊設備 ムルテル